译者专访|诺奖得主约恩·福瑟的翻译

瑞典斯德哥尔摩当地时间2023年10月5日13:00（北京时间19:00），瑞典学院将2023年度诺贝尔文学奖颁给了挪威剧作家约恩·福瑟（Jon Fosse），以表彰他“创新的戏剧和散文，为不可言说的事情发声”。

本期译者专访栏目带各位走进邹鲁路、李澍波两位译者眼中的福瑟。

澎湃新闻：怎么会开始接触福瑟的剧本然后把它翻译成中文的？

邹鲁路：第一次读到福瑟的戏剧是2003年，我们学校曹路生老师拿到了《有人将至》的英文剧本，觉得很特别，就拿来给我希望能翻译成中文。我当时读完，就感到他的戏剧太不一样了，当时砰一下，我的心就被击中了。我感觉他把人一辈子想说的话都说完了。这种感觉好像有一个石头，从非常远的地方，从挪威又远又冷跟我们国家相隔十万八千里的地方砸中了我，砸中我心灵中最黑最深的那个地方。在我的人生中还从来没有这样的经历。

《有人将至：约恩·福瑟戏剧选》

我觉得非常神奇，像福瑟这样的剧作家并不是女性。男性能够通过文字来打动我，到这样的地步，我觉得这是非常神秘的。

自从我的心被巨石击中碎成片片之后整个人生就完全不一样了，因为震动太大，我甚至不敢再看这个剧本。我把它扔到抽屉里锁起来，锁了三个月。三个月之后曹路生老师逼我交稿，我才把它拿出来翻译完，就这样发表了。

澎湃新闻：所以你从此开始了长达11年的翻译工作？

邹鲁路：2009年的时候，当时我已经翻译完了5个半福瑟的剧本。那一年我去了挪威参加了卑尔根国际艺术节。那一年也正是福瑟50岁生日，挪威政府特地为他举办了“福瑟50”的主题活动。我在卑尔根呆了14天。14天里下了12天雨。我在雨天去拜访了福瑟先生，看了完整的福瑟作品演出，参加了各种咖啡朗读会。我当时就下定决心，一定要让更多中国人了解福瑟。那一年秋天我遇到了Inger，我和她说我最大的愿望就是有一天要在中国做一个福瑟戏剧节。5年过去了，这一次可以说是梦想成真。

澎湃新闻：福瑟是用挪威语写作的，你的翻译是从英语剧本翻译过来的？

邹鲁路：是的，我所有的剧本都是转译的。在挪威有两种官方书面语言形式，一种是“书面挪威语”，一种是“新挪威语”，福瑟写作使用的是“新挪威语”，这个语种非常小，它主要在挪威的西海岸，覆盖人口大概是挪威人口的10%到15%。但是它具有更强的节奏性和动作性，这也是剧作家福瑟选用这种语言的原因吧。

在我翻译福瑟剧本之前，已经有了非常好的英国英语版本，后来又有了美国的英语版本。其实福瑟本人也是个非常专业的英语翻译，他翻译改编了大量英语经典。他自己对英语版本也是非常满意的。

虽然中文版都是从英语转译而来，但是优势是这些年我始终和作者保持着直接交流。福瑟先生一直和我通信往来，关注着中文版翻译的进程。

澎湃新闻：就你看来，福瑟在西方世界赢得如此之大的尊重和推崇的原因是什么？

邹鲁路：我感觉他应该是西方世界在世最伟大的剧作家了，据说他现在西方世界被搬演作品的数量仅次于莎士比亚。他的作品得过40多个国际大奖。但是中国人知道他的非常少，我为什么一定要把它翻译出来，也是希望中国戏剧界应该要知道世界戏剧在发生什么。

我一直说福瑟的作品介于“云和泥之间”，他的对话非常简短、日常，这和契诃夫很接近；但整个作品却又是极简抽象的，有着荒诞派的特质，和贝克特相似。所以有人说他是新贝克特、新易卜生、新品特。但其实都不能完全概括他。

真正使福瑟成为一个戏剧家而不朽的是他具有鲜明个人烙印的“福瑟式”的美学与戏剧风格，那种蕴含着强大情感张力的极简主义语言，对白中强烈的节奏感与音乐感，并置的时空，交缠的现实与梦幻。另外就是福瑟作品中有着无处不在的诗意。我觉得福瑟首先是个诗人，其次才是个剧作家、小说家、翻译家。

福瑟作品之所以会被反复搬演，是因为他的作品有着普世性。他的作品是非常挪威的，峡湾、风雨、乡村，人与人之间的疏离，看上去它就是在那样一个世界里的。但是非常奇妙的是，在上海这样人与人熙熙攘攘的环境里，这种孤独感，却是相通的。

澎湃新闻：福瑟的剧作本身没有戏剧冲突，很多人会感觉到无聊，西方世界是否也有这样的感受？

邹鲁路：当然。即使在挪威也有很多人不喜欢福瑟，觉得他是个“神经病”，因为他反反复复地说那么几句话。一直在重复，很无聊。

我觉得对于福瑟的戏剧，一定是有他特殊的观众的。一定是经历过人生的人才能读懂它。有时候，他确实把一句话重复了30遍，但其实每一次重复都是不同的，只是你没有听出来而已。我想，对于福瑟是没有中间地带的，要么很爱他，要么讨厌他。一定是这样的。

澎湃新闻：但是福瑟的剧本确实对舞台呈现提出了挑战。

邹鲁路：是的。就像这次福瑟戏剧展，有5个不同国家的作品，但几乎每个导演都说到排练过程中有一个放弃的过程。它确实会把导演逼疯，因为福瑟的作品里没有通常的故事和冲突。他的作品是一首诗，你怎么在舞台上演一首诗，这真的很难。但当你懂得的时候，它是无与伦比的。

澎湃新闻：有些时候，演员甚至不能完全读懂剧本。

邹鲁路：福瑟的戏对于演员的挑战太大了。尤其对于语言节奏的把握。2010年福瑟的戏剧在上海演出《有人将至》的时候，一开始我们剧中的男一号看了一遍剧本说太容易了，然后看到第三遍的时候就开始明白这个戏多难排了。我经常觉得，福瑟的作品是“于无声处听惊雷”，比言语更重要的，是言语之间的沉默。

Q：如何理解福瑟这位作家？

李澍波表示，福瑟被广泛认为是“新易卜生”，是挪威继易卜生之后的又一位世界级大作家。他的作品被搬上舞台也是最多的。福瑟在挪威的地位很高，很长时间里享受着写作奖金，享有荣誉住宅——保证了他稳定的收入。此外，他的创作力也非常惊人，几乎每年都有一部新书，仅剧作就有70部，真正的著作等身。在她的印象里，福瑟是一个深居简出的人，她最近一次见福瑟，是几年前的法兰克福书展上，福瑟在台上谈新书《九部曲》——这部作品用很长的篇幅写一个人的24小时，是慢小说的概念。

Q：李澍波是如何接触到福瑟作品的翻译的？

翻译福瑟之前，李澍波最早翻译的是福瑟的学生卡尔·奥韦·克瑙斯高的作品——自传体小说《我的奋斗》的第五部《雨必将落下》和第六部《终曲》，2021年、2022年陆续出版。翻译了福瑟的学生的作品之后，李澍波接到邀请，翻译福瑟的作品《三部曲》。这是福瑟2007年到2014年间完成的作品，目前翻译工作还在进行中。

Q：翻译福瑟作品的过程中有没有碰到什么难点？

在李澍波看来，福瑟的作品最大的特点就是语言的运用，充满大量的实验戏剧的独白。福瑟在语言上力图去文学化，这也是翻译的一个难点。比如福瑟用的是“文盲”的语言，但是表现出的是哲学的意味和思考。如何在中文里找到对应的表达，完美呈现原文的味道，对李澍波来说最费思量。

Q：如何理解福瑟的作品？

理解福瑟及其作品，媒体报道中提到了他是新易卜生，受到贝克特《等待戈多》的影响。在李澍波看来，福瑟在写作上受到贝克特的影响更多，包括精神上、表达方式上。而“新易卜生”的称呼，则是因为他作品的数量和影象力。“但福瑟本人的风格也是多样的，写作也先后经历过几个阶段的变化，现在的他更深沉、更收敛。”李澍波说，“对他这样原创能力极强的作家，很难以一位前人作注释。”在写作之余，上世纪90年代，福瑟还在挪威西海岸城市卑尔根牵头成立了一个写作学院。这是一个教授创意写作的学院，出版过或没出版过作品的写作者都可以提交申请加入。这个学院已经培养了很多新一代作家。在福瑟看来，写作是一个可以传授的技艺，多年来，他也不断创新教学方式，比如带大家一起读诗等。

文章来源：澎湃新闻、钱江晚报